karchamal: (Default)
karchamal ([personal profile] karchamal) wrote2017-09-15 02:41 am
Entry tags:

(no subject)

Музыка, кажется, единственный вид искусства (в "европейской" парадигме), где максимально точное воспроизведение оригинала есть достоинство, а не недостаток.

Сюда же: музыкальными и видео-миксами завален весь ютуб. Есть какое-то количество стихов, составленных целиком из цитат. При этом фанатских подборок рассказов как жанра, насколько я понимаю, нет. А мне ужасно иногда хочется замешать, скажем, логиновское "Замошье" с историями kolonok (вроде этой)

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2017-09-15 02:19 am (UTC)(link)
"Музыка, кажется, единственный вид искусства"

Бывает сочинение музыки и исполнение ее. Точно так же, как бывает, например, сочинение стихов и их декламация, написание пьес и их постановка и т.д.

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-09-15 12:03 pm (UTC)(link)
На мой (сугубо дилетантский впрочем, хотя стихи пробовал писать:) взгляд, это немного разные вещи – исполнение музыки это всегда участие исполнителя в её сочинении, потому что в музыке огромное значение имеют нюансы. Даже исполнение "классической" музыки, не говоря уже о таких жанрах, как блюз, джаз, рок, где исполнитель бывает больше автором, нежели тот, кто сочинил композицию.
Со стихами не так конечно, чтение их может быть выразительным и не очень (многие поэты ужасно читают свои стихи) – но не более того...

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2017-09-15 12:24 pm (UTC)(link)
Весомость вклада исполнителя разная, конечно, но все же музыка не кажется мне чем-то выпадаюшим из общего ряда, как уважаемому автору поста.

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-09-15 05:25 pm (UTC)(link)
а мне кажется:)
музыка всегда рождается в процессе исполнения
понимаете, вот картина допустим, вы посмотрели на неё и отошли – картина осталась на своём месте, на стенке музея или частной коллекции
а музыка... она всегда звучит "здесь и сейчас" и всегда по разному
музыка вообще самое таинственное из искусств, она выражает время самую непостижимую категорию Бытия
вот она есть, звучит – и вот её уже нет, а что остаётся? только впечатление, ничего за твоей спиной не висит, можно ещё исполнить, но это уже будет другая музыка
у Андрея Тарковского есть запись в дневнике, что сочинения Баха надо исполнять чисто механически, строго следуя нотной записи ... не знаю, в случае с Бахом наверное – можно прийти к такой мысли, но практически никто так музыку не исполняет
Edited 2017-09-15 17:26 (UTC)

[identity profile] grisabella.livejournal.com 2017-09-15 06:59 pm (UTC)(link)
Именно, механически по нотам сейчас может исполнить компьютер.
Исполнитель - соавтор, совершенно верно.
Даже в классической музыке иногда хочется послушать, что лежало в оригинале, так все хотят непременно самовыразиться.

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-09-16 04:17 am (UTC)(link)
Да, про компьютер я тоже подумал. Говорят, японцы так исполняют европейскую классику:)

[identity profile] backswimmer.livejournal.com 2017-09-15 09:10 pm (UTC)(link)
Ну, гм... именно в той степени, в которой точное воспроизведение оригинала — достоинство, музыка (в смысле исполнение оной) — НЕ искусство, а навык. Сложнейший, но всё же. В целом та же логика применима к интернациональному ныне оригами или шахматной композиции, только в этих случаях то, что воспроизведение не есть искусство, в общем, достаточно очевидно, а вот с музыкой сложней — именно, видимо, потому, что список возможных достоинств исполнения близостью к оригиналу далеко не ограничивается... то есть мне-то трудно об этом судить, но понимающие люди говорят так.

Кстати, ведь для человека, глубоко знакомого с технической стороной музыки и обладающего воображением соответствующего типа, должен существовать тот самый сферический в вакууме оригинал, музыка без исполнения, которая возникает у него в голове при чтении нотной записи. В некотором роде, вероятно, отдельный жанр искусства, мало кому доступный.

[identity profile] karchamal.livejournal.com 2017-09-16 12:13 am (UTC)(link)
Видимо, я все же слишком погнался за краткостью формулировки, стоило расписать. В качестве основы предлагаю аксиому, что искусство - понятие статистическое, стереотипное. И что в стандартном разбиении создатель-проводник-потребитель роль проводника в музыке необычайно высока именно из-за малости доли людей, могущих читать музыку с листа. Нет проводника - нет объекта, нечего потреблять. Это в чем-то сравнимо с дописьменной эпохой, когда для литературного мема не существует еще понятия оригинала, оригинал - это то, что рассказано сейчас.

У кого там был чувак, написавший заново Дон Кихота? =) Вот в этом смысле искусство.
Edited 2017-09-16 00:14 (UTC)

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-09-16 04:29 am (UTC)(link)
У Борхеса... который заваливал своих почитателей литературными миксами. Раньше нравилось его читать, сейчас – не хочется...